Пост #101 (#73077)   13.11.2010 12:13
|
Написал: Sertiida |
RE: Выбор бензина
|
У меня товарищ ездить на 12-ке, так когда я с ним на эту тему разговариваю он аж пеной изо рта обливается доказывая что 95 лучший!
|
|
|
Пост #102 (#73082)   13.11.2010 12:19
|
Написал: 59 RUS |
RE: Выбор бензина
|
Sertiida писал(а):
он аж пеной изо рта обливается доказывая что 95 лучший!
Согласен! Он по определению должен быть лучше, но по факту, такое ...
|
|
|
Пост #103 (#73100)   13.11.2010 14:01
|
Написал: Garu |
RE: Выбор бензина
|
59 RUS писал(а):
Лью 92, не потому что денег жалко, а потому что 95 в России нет по определению.
полностью согласен
|
|
|
Пост #104 (#73387)   14.11.2010 23:24
|
Написал: patch |
RE: Выбор бензина
|
Sertiida писал(а):
Меня удивляет другое подъезжая к АЗС всегда наблюдаю такую картину
Все хозяева Вазов 10-х моделей и выше льют 95(в большинстве), а владельца иномарок такого же ценового диапазона как тиида, льют 92 (в большинстве), Сидишь и думаешь то ли банальный выпендреж то ли тупость, то ли ещё что то, что знают только владельцы вазов.
7 лет отъездил на десятке,лил только 92.Продал знакомому,ни каких проблемм с двигателем не было.Масло от замены до замены на одном уровне,тянул до расстования как новый.В Тииду лью тот же 92.
|
|
|
Пост #105 (#73465)   15.11.2010 20:50
|
Написал: yahoO |
RE: Выбор бензина
|
Только 92
|
|
|
Пост #106 (#73500)   16.11.2010 00:44
|
Написал: тиидка |
RE: Выбор бензина
|
95 на лукойле или БИ-ПИ
|
|
|
Пост #107 (#73557)   16.11.2010 15:49
|
Написал: sayrink |
RE: Выбор бензина
|
Заправляю 95-й, только толку с него как с 92-го На 98-ом (лил пару раз) расход поменьше и машинка по-шустрее бежит
|
|
|
Пост #108 (#73570)   16.11.2010 16:27
|
Написал: 59 RUS |
RE: Выбор бензина
|
sayrink писал(а):
Заправляю 95-й, только толку с него как с 92-го
...а если нет разницы, зачем платить переплачивать?!
|
|
|
Пост #109 (#73576)   16.11.2010 18:50
|
Написал: DEMEDROL |
RE: Выбор бензина
|
Скажу так - лью 2, но 5 ездит лучше! Говорят на 5 расход меньше - не знаю, не проверял!
|
|
|
Пост #110 (#74210)   22.11.2010 21:53
|
Написал: volk |
RE: Выбор бензина
|
Мне в сервисе сказали лить 92-й. Я даже переспросил.Ответили, что заправок у нас с хорошим 95-м нет.
|
|
|
Пост #111 (#74266)   23.11.2010 13:50
|
Написал: MAX93 |
RE: Выбор бензина
|
Если перейти на 92, с гарантией проблем не будет???
|
|
|
Пост #112 (#74270)   23.11.2010 14:25
|
Написал: 59 RUS |
RE: Выбор бензина
|
MAX93 писал(а):
Если перейти на 92, с гарантией проблем не будет???
А кто узнает?! Вы думаете они будут делать экспертизу?!
|
|
|
Пост #113 (#74273)   23.11.2010 14:40
|
Написал: killedbyping |
RE: Выбор бензина
|
Те кто ссылается на руководство и надпись на лючке бензобака и посему льют 95-й, дело конечно ваше, но если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите заправляться 95-м, то вам надо ехать в европу.
Сколько раз уже говорилось и пережёвывалось. НУ НЕТ в России 95-го бензина. То что в России (да я думаю и во всех ex-ussr странах) называется 95-м это не есть 95-й полученный путем соответствующей переработки на заводе как это должно быть. Это просто 92-й с добавками, я бы даже сказал ПРИМЕСЯМИ.
На сколько наш "95-й" не соответствует названию наглядно видно по увеличивающемуся расходу и снижающейся динамике обратно пропорциональной уровню топлива. Чем меньше остаётся бензина, тем больше расход и тем хуже динамика. Я уверен что многие кто ездит на 95-м замечали, что машина с <=20л практически "не едет" по сравнению с полным баком.
Это связанно с тем, что все те присадки, которые увеличивают октановое число в 92-м и магическим образом "превращают" его в "95-й", постепенно оседают и уже к середине бака вы ездите на всё том же 92-м но с кучей "гавна" на дне бензобака.
Можете поставить эксперимент.
Залейте полный бак и сразу прокатайте литров 10-20 бензина. Ощутите динамику и тд.
Залейте опять же полный бак и НЕ начинайте ездить сразу. Поставьте машину возле дома\в гараж дня на 3-4. По истечении 3-4 дней попробуйте поехать и убедитесь что машина так же еле тянет как при <=20л.
Заливая "95-й" вы не только рискуете убить свечи, но и засоряете топливную систему.
Так же тем кто ездит на 95-м довольно долго, я предлагаю снять бензобак на промывку и убедится своими глазами сколько гавна осело на его дне.
|
|
|
Пост #114 (#74304)   23.11.2010 22:21
|
Написал: Techman |
RE: Выбор бензина
|
Очень интересно мнение пользователей, так горячо доказывающих что кроме 92 бензина в России "ничего нет"....
Скрытый текст [открыть/закрыть] Особенно поражает вера в то что с перегонной колонны сразу льется именно 92 бензин. Не 80, не 76, не 95 а именно 92. Ну да ладно, после ряда операций получили бензин с октановым числом 90-92, но можно ли его продавать не добавляя никаких присадок?
Далее приведенная выборка не мои мысли, а выдержки из литературы, представленной в библиотеке РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА НЕФТИ И ГАЗА ИМ. И.М. ГУБКИНА. а также ряда общедоступных источников в интернете:
На нефтеперерабатывающих заводах (НПЗ) жидкую нефть после предварительного электрообезвоживания и обессоливания перегоняют на ректификационной колонне, где производят отбор продукта в зависимости от температуры перегонки. Материальный баланс атмосферной перегонки западно-сибирской нефти, составляющей половину всей добываемой в России нефти: газ (<35°С −1,1%); прямогонный бензин (35—85°С — 6,5%); лёгкая нафта (85—180°С — 13,5%); керосин (180—240°С — 9,5%); дизельное топливо (240—350°С −19,0%); мазут (>350°С — 50,4%). На прямогонном бензине ездили авто ещё в 30-40-х годах прошлого века, но как топливо для современных двигателей он не пригоден (происходит необратимое разрушение мотора менее, чем за минуту на полной мощности), поскольку имеет октановое число 40—61 ОЧМ (46—66 ОЧИ). Лишь из отдельных «отборных» нефтей можно получить бензины прямой перегонки с октановым числом до 70 ОЧМ. Однако ресурсы такого сырья весьма ограниченны, а их независимая от других нефтей переработка на крупных НПЗ сопряжена со значительными трудностями.
Далее прямогонный бензин и лёгкую нафту подвергают гидроочистке. Гидроочистка — процесс химического превращения веществ под воздействием водорода при высоком давлении и температуре (380°C). Гидроочистка направлена на снижение содержания сернистых соединений и снижения коксуемости. Побочно происходит насыщение непредельных углеводородов, снижение содержания смол, кислородсодержащих соединений, а также гидрокрекинг молекул углеводородов.
Затем гидроочищенная лёгкая нафта, содержащая примерно 50% парафинов, 40% нафтенов и 10% ароматики, попадает на установку каталитического риформинга, на выходе из которой октановое число бензина вырастает до 94—98 ОЧИ (84—88 ОЧМ). Каталитический риформинг проводят при 500°C и на выходе получают до 75% бензина от исходного сырья. В 50-е годы — времена, когда автомобильная промышленность требовала все более высокооктановых бензинов, — каталитический риформинг считался чуть ли не панацеей. Бензины каталитического риформинга характеризуются низким содержанием серы и в их составе практически отсутствуют олефины, поэтому они высокостабильны при хранении. Была лишь одна незадача: в результате получался бензин, в котором доля ароматических углеводородов вырастала с 8% до 70%. Основной из них — бензол (5—15%), который при сгорании образует сильный канцероген — бенз(a)пирен. Для уменьшения содержания ароматических углеводородов бензин пропускают через установки изомеризации. При этом содержание бензола падает практически до 0. У ароматических соединений есть еще одна неприятная особенность — при сгорании они приводят к образованию угольного нагара на свечах, что существенно снижает их ресурс. К недостаткам также относится неравномерность распределения детонационной стойкости по фракциям. Если ездить на нем (чистом), то обеспечены: нестабильный запуск зимой, «туповатость» машины на разгон.
Для увеличения выхода бензина из нефти перерабатывают также и её тяжелую фракцию — мазут. Для этого используют установки каталитического крекинга, который проводят при температуре 510—540 °C. При этом большие молекулы мазута разрываются до размеров молекул, входящих в состав бензина. Первооткрывателем крекинга и создателем проекта промышленной установки в 1891 году был русский инженер В. Г. Шухов. Существует два типа реакторов каталитического крекинга: «с кипящим слоем» — выход бензина (ОЧИ 90—91) 37% и более совершенный «лифт-реактор» — выход бензина (ОЧИ 91—92) 50—55%. В процессе каталитического крекинга вырабатывается высокооктановый бензин с 89—92 ОЧИ (74—77 ОЧМ), содержащий менее 1% бензола и 30—40% ароматических углеводородов. Основной недостаток бензина каталитического крекинга — высокое содержание серы (0,1—0,5%) и олефинов (25—35%), что очень плохо влияет на стабильность топлива при хранении. Бензин быстро желтеет из-за полимеризации и окисления олефинов с падением октанового числа и потому не может применяться без смешения с другими бензиновыми фракциями и присадок. Для уменьшения содержания серы и олефинов проводят гидроочистку, а для улучшения стабильности в него добавляют присадку-антиокислитель — Агидол. По сравнению с бензинами каталитического риформинга для бензинов каталитического крекинга характерно более равномерное распределение детонационной стойкости по фракциям. Пока свежий — замечательный бензин. На нем — хорошая приемистость (если октан позволяет), стабильный запуск зимой.
В процессе каталитического крекинга попутно образуется до 7—12% лёгких непредельных углеводородных газов (олефинов), однако они имеют слишком низкие температуры кипения и не остаются в бензине в растворённом состоянии. Поэтому был разработан процесс, обратный крекингу и называемый алкилированием, суть которого состоит в превращении маленьких молекул газов (олефинов) в молекулы бензина. В нефтепереработке для получения алкилбензина наибольшее распространение получила бутан-бутиленовая фракция (ББФ). Октановое число получаемого алкилбензина составляет 95 ОЧИ (92 ОЧМ). Равенство октановых чисел по моторному и исследовательскому методам делает его наиболее ценным компонентом высокооктановых товарных бензинов. Алкилбензин (алкилат) считается «идеальным» моторным топливом. Он, помимо высокого октанового числа, не содержит ароматических углеводородов и серы. Однако себестоимость алкилбензина так же очень велика. К тому же есть конкурирующий процесс использования ББФ — производство присадки МТБЭ.
То есть даже на основании данного краткого обзора можно понять - бензина без присадок не бывает. А с учетом того, что все-таки производство бензина не должно идти в разрез с экологией, то можно предположить что в топливе содержатся - антидетонационные, моющие, антиокислительные и прочие присадки. В любом топливе, которое является товарным.
И даже если вы получили из 92 бензина бензин с ОЧ 95 то разговор в данном конкретном случае можно вести об увеличении доли МТБЭ на несколько процентов. И тут побочный эффект может быть связан с низкой теплотворной способностью и некоторой агресивностью, но никак не с выпадением чего-либо в осадок (эфир не выпадет в осадок)
Постоянно муссируется мнение о том, что 95 это разбодяженный 92.... Вопрос на засыпку - что мешает среднему владельцу АЗС, купив много-много тонн 80 бензина продавать его под видом 92. 95, 98 посредством добавления небольшого количества всем известного китайского ферроцена из одноименной страны??? Не поленитесь посмотрите в интернете сколько стоит тонна чудо-препарата и сколько его надо чтоб поднять октановое число на 5-10 пунктов.
Так же часто пишут, говорят о том что все заводы старые, оборудование там, мягко говоря, плохое..... Так не надо приводит перепечатки из статей 90-х годов. Опять же есть общедоступные источники (как официальные, так и не официальные) например http://eburg.gazprom-neft.ru/quality/technology/, из которых можно понять что есть перемены в нашем нефтяном хозяйстве))
По поводу чистоты сетки в баке - все мои машины ездили как на 92, так и на 95. А последние 2 года на 98 (не Тиида) - так разницы ни в чистоте сетки, фильтров, наличии налета на свечах не замечено. А вот разница в поведении машин заметна.
Вопрос о выборе бензина несколько бессмысленен, потому как за вас его решили инженеры (Ниссана, Тойоты, Мазды.....) основываясь на степени сжатия двигателя, желаемых мощностных характеристиках, учитывая реалии страны в которую официально поставляется модель и зашили свой выбор в углах опережения зажигания, степени обогащения топливной смеси, конструкции распредвалов.......
|
|
|
Пост #115 (#74329)   24.11.2010 08:55
|
Написал: killedbyping |
RE: Выбор бензина
|
Ты этим что хотел сказать то ? Опровергнуть или подтвердить утверждение о том, что 95-го не существует ? Судя по вырезке подтвердить :/
Не кто не говорил что 92-й у нас тоже "чистый", но в нём присадок минимум и он получается таким какой он есть при непосредственно перегонке на заводе, а не путём разбодяживания.
Несколько тонн фероцена стоят копейки по сравнению с прибылью и надо его совсем не много.
Про то что статьи по поводу убогих заводов и оборудования на них по большей части из 90-х... так ничего с того времени и не изменилось. У нас вообще по Раше большая часть производства уже давно на последнем издыхании работает на оборудовании доставшегося от СССР.
Не так давно ещё ТОЛЬКО НАЧАЛИ модернизацию некоторых (далеко не всех) НПЗ для производства "качественного" бензина. Но это не значит что раз кто то сказал, что надо завод модернизировать, то там тут же, ещё не успев закончить модернизацию, начали выпускать качественный бензин.
По самым оптимистичным данным, "качественный" бензин у нас начнут гнать в 2012 году. Да и то, в погоне за прибылью наши предприниматели способны "творить чудеса" и я более чем уверен что нефтянники найдут какую нибудь очередную лазейку чтобы продавать фуфло под видом мега качественного товара не забыв при этом задрать цены в Н раз.
Чего только стоит очередное повышение цен на бензин... До кризиса цена росла "в связи с ростом цен на нефть", во время кризиса "в связи с ПАДЕНИЕМ цен на нефть(а соответственно и падением экспортной прибыли, не понятно только почему за жадность нефтянников должны были расплачиваться Россияне, которые и без того платили больше положенного)", после кризиса опять же в связи с "ростом цен на нефть". И это при условии, что после падения цен на нефть цена бензина обратно, до адекватной стоимости с учётом цены на нефть, не откатывалась, а нынешняя цена на нефть хоть и растёт потихоньку, но ей ещё до предкризисной цены "как раком до Китая" но цена бензина всё растёт именно в связи с ростом цен на нефть
Тем кто верит в качественный 95-й я предлагаю проделать предложенный мною постом выше эксперимент. Всё встанет на свои места.
|
|
|
Пост #116 (#74335)   24.11.2010 10:08
|
Написал: 59 RUS |
RE: Выбор бензина
|
Смысла кому- то что- то доказывать, я не вижу. Пусть каждый сам выбирает чем заправлять свое авто, хоть ослиной мочей! Главное, чтобы машина ездила и хозяин был доволен.
|
|
|
Пост #117 (#74341)   24.11.2010 10:18
|
Написал: Techman |
RE: Выбор бензина
|
killedbyping писал(а):
Не кто не говорил что 92-й у нас тоже "чистый", но в нём присадок минимум и он получается таким какой он есть при непосредственно перегонке на заводе, а не путём разбодяживания.
вы все же несколько невнимательно прочитали приведенный материал, и по ссылке сходить поленились....
если уж хочется понять откуда берется грязь в бензине - пожалуйста Скрытый текст [открыть/закрыть] Содержание и состав механических примесей в бензине
С момента получения на заводе до попадания в топливную систему двигателя бензины проходят длинный путь. Они многократно перекачиваются, транспортируются, длительное время хранятся в различных условиях. При этом бензины контактируют с воздухом, в котором всегда находится определенное количество пыли и других твердых загрязнений. В бензины также попадают продукты коррозии металлов и другие загрязнения из отстоев резервуаров и топливных баков. Эти механические примеси постепенно накапливаются в бензинах.
Частицы механических примесей в бензинах имеют, как правило, неправильную форму и размер не более 60 мкм. Механические примеси большего размера отстаиваются в бензине под действием гравитации.
Основными причинами и источниками загрязнений бензинов механическими примесями являются:
— попадание загрязняющих примесей из атмосферы;
— образование нерастворимых продуктов в результате коррозии металлов и разрушения неметаллических материалов;
— образование нерастворимых продуктов в результате окисления малостабильных компонентов— олефиновых и непредельно-ароматических углеводородов и гетероорганических соединений;
— налив бензинов в плохо зачищенные резервуары и перекачка по грязным трубопроводам;
— накопление осевших загрязнений в отстойниках и на дне резервуаров.
Анализ многочисленных проб автомобильных бензинов, отобранных из баков автомобилей в разных климатических и дорожных условиях, показал, что загрязненность бензинов колеблется от 8 до 300 г/т.
основным загрязнителем бензинов является грунтовая пыль. Пыль всегда находится в атмосфере в тех или иных количествах. Она состоит из сухих частиц почвы, поднимаемых ветром. Запыленность воздуха в разных районах весьма различна и зависит от типа почвы, растительности и интенсивности ветров. Большое влияние на запыленность воздуха оказывает интенсивность движения транспорта по грунтовым дорогам. Движущиеся машины измельчают частицы почвы, и образующаяся пыль поднимается ветром в воздух. Чем выше дисперсность пыли, тем больше, как правило, запыленность воздуха. Особенно велико влияние запыленности воздуха на загрязнение топлив в районе нефтебаз.
Грунтовая пыль состоит из частиц разного размера и имеет различный состав. Основным компонентом грунтовой пыли являются окислы кремния (кварц). Содержание кварца в пыли — 65-98%.
Кварцевые частицы имеют плотность около 2600 кг/м3 и характеризуются высокой твердостью (1100— 1200 кг/мм2), которая значительно превышает твердость других частиц пыли.
В пыли содержатся также в небольших количествах окислы железа и алюминия, входящие в состав почвы и также являющиеся довольно твердыми веществами. Остальные составляющие пыли являются более мягкими и представляют собой смесь органических веществ с неорганическими. Плотность пыли — 2400—2600 кг/м3. Размер частиц пыли определяется структурой
и составом почвы.
Количество частиц пыли размером до 50 мкм (способных удерживаться в бензине во взвешенном состоянии) составляет в основном 20—95%. Лишь пыль Ливийской пустыни содержит 10% частиц размером до 50 мкм. Особенно мелкой пылью является лессовая, которая довольно распространена. Количество мелких частиц (до 50 мкм) в лессовой пыли достигает 80%.
Установлено, что при скорости восходящих потоков воздуха всего 0,5 м/с максимальный диаметр парящих частиц составляет 70—80 мкм, т.е. основная масса частиц пыли, попадающих в бензин из воздуха, будет находиться в продукте во взвешенном состоянии.
Другим важнейшим источником загрязнений бензина является коррозия резервуаров и трубопроводов, о чем свидетельствует повышенное содержание железа в механических примесях, выделенных из бензинов. Содержание железа в зольной части загрязнений в ряде случаев превышает концентрацию кремния. Железо, а также медь, цинк и некоторые другие металлы попадают в бензин в основном в виде продуктов коррозии заводской аппаратуры, резервуаров, деталей системы питания двигателя, а также за счет износа деталей перекачивающих средств. Обращает внимание относительно высокое содержание свинца в механических примесях бензина, что указывает на существенное влияние процесса разложения свинцовых антидетонаторов на загрязнение бензина.
Число частиц размером I мкм и менее в 1 см3 бензина достигает многих десятков тысяч. С увеличением размеров частиц их содержание в бензине уменьшается.
В южной климатической зоне загрязненность бензина в железнодорожных цистернах возрастает и в загрязнениях обнаруживаются частицы большего размера, чем в средней и северной зонах. Количество загрязнений в автомобильных бензинах при их хранении на нефтебазах может достигать 40— 60 г/т
Или опровергните - назовите какие присадки, применяемые , по вашему мнению, в приготовлении 95 бензина из 92 дают осадок через 150-250 км после заправки бака? Что конкретно "оседает"?
В 92 количество присадок практически равно количеству в 95, присутствует разница в компонентном составе бензинов (например разница в количестве алкилбензина, или в отсутствии бензинов прямой перегонки в 95 и 98 бензинах, ну и т.д.)
И 92, и 95, и 98 бензины -это бензины высокооктановые. И транспортируются они одинаково - по трубам, в бензовозах, в цистернах. И обязаныиметь присадки.....
" Настоящий" 92?
в 92 бензине около 11-12 основных компонентов, в 95-98 - около 8......
Что более " настоящее"?
Но никто не говорит что нельзя нарваться на откровенную подделку, не важно какого бензина - хоть 80-го.
спрашивайте сертификаты, спрашивайте паспорта качества, и конечно шанс минимален на крупных сетях....... Если на вашей заправке 10 лет не мыли резервуар, то без разницы что вы туда нальете.
И, так скажем в догонку - а как коррелируется выбор качества топлива с требуемой детонационной стойкостью топлива?
Добавлено: 24-11-2010 10:24
59 RUS писал(а):
Смысла кому- то что- то доказывать, я не вижу. Пусть каждый сам выбирает чем заправлять свое авто, хоть ослиной мочей! Главное, чтобы машина ездила и хозяин был доволен.
Абсолютно согласен. Просто категоричность постов именно в данной теме неприемлема. Потому как помимо НПЗ, изображенных на карте, висящей передо мной на стене, есть еще и перевозка нефтепродуктов, и реализация, да и законодательство у нас еще не на высоте......
|
|
|
Пост #118 (#74483)   25.11.2010 12:06
|
Написал: Damage |
RE: Выбор бензина
|
killedbyping писал(а):
Тем кто верит в качественный 95-й я предлагаю проделать предложенный мною постом выше эксперимент.
Заливаю 20 литров 95го или 95эк, бензина хватает на 2 недели(езжу обычно с пятницы по воскресенье), машина ведет себя одинаково при любых раскладах. Что я делаю не так, или где искать правильную заправку с не правильным 95ым?
|
|
|
Пост #119 (#74485)   25.11.2010 12:09
|
Написал: Alex |
RE: Выбор бензина
|
Damage писал(а):
где искать правильную заправку с не правильным 95ым?
Во, блин, проблемы у людей
|
|
|
Пост #120 (#74494)   25.11.2010 12:38
|
Написал: Damage |
RE: Выбор бензина
|
Alex писал(а):
Во, блин, проблемы у людей
Это сарказм, Techman все доступно и понятно расписал, я с ним полностью согласен, т.к. контора в которой я работаю связана с нефтью и нефтепереработкой. Считаю, что найти нормальный 95ый в не проблема, по крайне мере на брендованых заправках.
|
|
|
|